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Sobre Buracos Negros

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Re: Sobre Buracos Negros

Mensagem por casasanta em 15th Junho 2014, 18:56

Estou saindo. À noite, ou amanhã, retornarei.
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Re: Sobre Buracos Negros

Mensagem por Bosco em 16th Junho 2014, 02:50

casasanta escreveu:A inexistência das coisas dentro do HE não é por causa do espaço ser plano lá dentro. Você se confundiu com seus próprios elementos teóricos; Bosco?
Você está certo novamente, o que garante o vazio do buraco negro é o fato de que ali o campo gravitacional atinge sua intensidade máxima, estancando o passar do tempo e contraindo totalmente os comprimentos.

casasanta escreveu:Sobre as forças gravitacionais se igualarem para sentidos opostos no centro do planeta, não estávamos considerando uma parte oca. É você quem "melou" falando do espaço plano.
Não entendi porque você disse que eu melei. Pode explicar melhor?
No caso de um pequeno espaço oco no centro exato de um planeta, a Terra por exemplo, a gravidade do próprio planeta neste vazio é nula, mas a gravidade de vizinhos tais como a Lua e o Sol, continuam plenos ali na região citada. Ou seja, um pequeno objeto colocado neste oco irá pender ou será tracionado, segundo as posições da Lua, do Sol, etc.
Eu não falei em espaço plano, disse sim, campo gravitacional plano.

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Re: Sobre Buracos Negros

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 16th Junho 2014, 10:15

No caso de um pequeno espaço oco no centro exato de um planeta, a Terra por exemplo, a gravidade do próprio planeta neste vazio é nula, mas a gravidade de vizinhos tais como a Lua e o Sol, continuam plenos ali na região citada. Ou seja, um pequeno objeto colocado neste oco irá pender ou será tracionado, segundo as posições da Lua, do Sol, etc.
Eu não falei em espaço plano, disse sim, campo gravitacional plano.

De acordo com Newton,  para que a atração gravitacional da esfera oca sobre um grão se anule, não é necessário que o grão esteja exatamente no centro da esfera oca.

O grão poderá estar em qualquer lugar, a somatória de forças sobre ele é zero, embora a esfera continue puxando o grão...

O exercício mental vale para uma bola de sabão dentro da esfera oca. Cada partícula da bola de sabão estaria sofrendo ação gravitacional idêntica e anulante, de modo que a bola de sabão não aumentaria de tamanho, nem seria atraída por qualquer ponto da esfera oca.

Mas, se a gravidade não existir, nenhum problema. A expansão radial justifica muito bem a situação Razz !

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Re: Sobre Buracos Negros

Mensagem por casasanta em 16th Junho 2014, 21:25

Campo gravitacional é espaço curvo?
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Re: Sobre Buracos Negros

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 16th Junho 2014, 22:45

casasanta escreveu:Campo gravitacional é espaço curvo?

De acordo com Einstein, sim.
É a única maneira do cosmos funcionar dentro dos limites da velocidade da luz.

De acordo com Newton, não.
A gravidade newtoniana tem velocidade infinita.
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Re: Sobre Buracos Negros

Mensagem por casasanta em 16th Junho 2014, 23:37

Obrigado; Jonas.

E você; Bosco; qual é sua resposta, segundo sua teoria?
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Re: Sobre Buracos Negros

Mensagem por Bosco em 16th Junho 2014, 23:56

casasanta escreveu:Campo gravitacional é espaço curvo?
O espaço e o tempo sempre se curvam segundo a curvatura do campo gravitacional.

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Re: Sobre Buracos Negros

Mensagem por Bosco em 17th Junho 2014, 00:15

Jonas Paulo Negreiros escreveu:De acordo com Newton,  para que a atração gravitacional da esfera oca sobre um grão se anule, não é necessário que o grão esteja exatamente no centro da esfera oca.
Jonas, você não entendeu a proposta. Eu sugeri hipoteticamente que fosse construído um pequeno oco ou vazio no centro exato da Terra, para que ele mantivesse as características de esfera oca. Feito isto coloca-se no seu interior um pequeno objeto, que pode ser a sua bola de sabão. Esta bola não sofre influência da massa da Terra, mas continua sofrendo normalmente as atrações da Lua, do Sol, etc., fazendo-a encostar na parede do ambiente oco.

È muito importante considerar ou compreender que se colocarmos um relógio neste oco, ele estará no mesmo ritmo que um relógio colocado na superfície, pois, embora não haja diferença de potencial, a intensidade da gravidade é a mesma abaixo da superfície.

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Re: Sobre Buracos Negros

Mensagem por casasanta em 17th Junho 2014, 01:12

Bosco escreveu:O espaço e o tempo sempre se curvam segundo a curvatura do campo gravitacional.

Será que eu entendi isso que você disse?

Por que você não respondeu "sim" ou "não"?

Agora eu tenho que fazer outra pergunta!!

A curva do espaço e do tempo segue com exatidão a curva gravitacional?

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Re: Sobre Buracos Negros

Mensagem por Bosco em 17th Junho 2014, 01:24

casasanta escreveu:
Bosco escreveu:O espaço e o tempo sempre se curvam segundo a curvatura do campo gravitacional.

Será que eu entendi isso que você disse?

Por que você não respondeu "sim" ou "não"?

Agora eu tenho que fazer outra pergunta!!

A curva do espaço e do tempo segue com exatidão a curva gravitacional?

Se eu houvesse dito sim, estaria admitindo espaço e tempo onde o campo gravitacional é plano, sendo que de fato acho que " a curva do espaço e do tempo segue com exatidão a curva gravitacional".

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Re: Sobre Buracos Negros

Mensagem por casasanta em 17th Junho 2014, 01:29

Então, segundo sua teoria, a curva do espaço e do tempo não é gravidade?
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Re: Sobre Buracos Negros

Mensagem por Bosco em 17th Junho 2014, 02:36

casasanta escreveu:Então, segundo sua teoria, a curva do espaço e do tempo não é gravidade?
Não entendi sua pergunta. Pode fazê-la de outra forma, para que eu perceba o que queres saber?
Eu defendo que curvatura espaço tempo só ocorre onde tem gravidade.

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Re: Sobre Buracos Negros

Mensagem por casasanta em 17th Junho 2014, 03:00

Você disse que o espaço e o tempo se curvam de acordo com a curva do Campo gravitacional.

Dizendo assim, está se dizendo que o espaço e o tempo curvados é uma coisa e a curva do Campo gravitacional é outra, mesmo que estejam "coligados".

Foi por isso que perguntei se, segundo sua teoria, a curva do espaço e do tempo não é gravidade.

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Re: Sobre Buracos Negros

Mensagem por Bosco em 17th Junho 2014, 03:19

casasanta escreveu:Você disse que o espaço e o tempo se curvam de acordo com a curva do Campo gravitacional.

Dizendo assim, está se dizendo que o espaço e o tempo curvados é uma coisa e a curva do Campo gravitacional é outra, mesmo que estejam "coligados".

Foi por isso que perguntei se, segundo sua teoria, a curva do espaço e do tempo não é gravidade.

Seu raciocínio não esta correto pois a aceleração varia de acordo com a variação do campo, e não é por isto que aceleração gravitacional é uma coisa e gravidade é outra. São peças de uma mesma função.


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Re: Sobre Buracos Negros

Mensagem por casasanta em 17th Junho 2014, 03:30

Então a colocação de suas palavras não está correta.

Você está dizendo que a curva do Campo gravitacional proporciona a curva do espaço e do tempo, resultando em "duas curvas" idênticas: uma do Campo gravitacional e outra do espaço e do tempo.
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Re: Sobre Buracos Negros

Mensagem por Bosco em 17th Junho 2014, 03:36

casasanta escreveu:Então a colocação de suas palavras não está correta.

Você está dizendo que a curva do Campo gravitacional proporciona a curva do espaço e do tempo, resultando em "duas curvas" idênticas: uma do Campo gravitacional e outra do espaço e do tempo.
O que quero dizer é que onde existe um campo gravitacional, necessariamente existe uma dimensão de espaço e de tempo respectivos, Não dá para dissociar.

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Re: Sobre Buracos Negros

Mensagem por casasanta em 17th Junho 2014, 03:41

Você insiste em dizer que as condições do espaço e tempo são "RESPECTIVOS" aos Campos gravitacionais, considerando-os elementos distintos.

O que você não está conseguindo dizer e que "o Campo gravitacional é espaço e tempo curvos".

Ou isso que eu disse está errado?
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Re: Sobre Buracos Negros

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 17th Junho 2014, 09:56

É muito importante considerar ou compreender que se colocarmos um relógio neste oco, ele estará no mesmo ritmo que um relógio colocado na superfície, pois, embora não haja diferença de potencial, a intensidade da gravidade é a mesma abaixo da superfície.

Talvez um relógio de balancim funcione. Lembro-me, quando garoto, que a empresa suíça "Omega" forneceu relógios de pulso mecânicos para os astronautas que forma à Lua.



Mas, efetivamente, um relógio de pêndulo não funcionará.



... ou dará apenas uma oscilação pendular por ano, em função da translação da Terra em torno do sol.
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Re: Sobre Buracos Negros

Mensagem por Bosco em 18th Junho 2014, 02:07

casasanta escreveu:
Ou isso que eu disse está errado?
Acho que está errado.
As acelerações da gravidade indicam a intensidade de um campo gravitacional, mas aceleração é uma coisa, e campo é outra. Da mesma forma, espaço é diferente de tempo, e ambos são diferentes de gravidade.

Tem algo me incomodando durante estas nossas conversas sobre a gravidade.
Falamos sobre a anulação do campo gravitacional dentro de uma casca esférica.
Compreendi que embora as forças gravitacionais se anulem dentro da casca, o campo deverá permanecer de forma isométrica nesta região.
Entretanto,me parece que a comunidade científica não enxerga assim, pois a intensidade da gravidade é expressa em m/s², ou seja em aceleração, e sendo assim, onde não tem aceleração não tem campo gravitacional.
Porém, se concordamos com esta situação, permitimos então um paradoxo, porque uma casca esférica (fechada)formada de duas semi-cascas, pesaria menos do que esta mesma casca espérica aberta com suas semi-cascas separadas.
Mas, se o campo gravitacional pode ser plano, ou seja sem aceleração, de forma a evitarmos o paradoxo, então, neste caso qual seria a sua unidade de medida?
Me intriga que esta abordagem não esteja nos livros.

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Re: Sobre Buracos Negros

Mensagem por Jonas Paulo Negreiros em 18th Junho 2014, 10:21

Mas, se o campo gravitacional pode ser plano, ou seja sem aceleração, de forma a evitarmos o paradoxo, então, neste caso qual seria a sua unidade de medida?
Me intriga que esta abordagem não esteja nos livros.

Pois é, Bosco.

Uma boa dose de teoria da conspiração pode explicar isso. A ciência moderna ossificou-se. A comunidade científica faz o papel do antigo clero: ela está ao serviço de si mesma e aos Estados patrocinadores..

Enquanto não medirem (ou revelarem) a verdadeira  gravidade em solo lunar, vou acreditar que a expansão radial só não adere 100% à realidade por que a "realidade" que nos é revelada é falsa.

Uma idéia nasce herética e morre dogmática.
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